11月23日，由騰訊原子智庫與北京大學(xué)國家發(fā)展研究院聯(lián)合主辦的“商業(yè)向善，共創(chuàng)可持續(xù)未來——2021中國益公司責(zé)任力年度論壇”在北京舉行。全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會中方首席顧問劉世錦，應(yīng)邀在論壇上做了主題為《“雙碳”目標(biāo)下中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型與挑戰(zhàn)》的視頻演講。

劉世錦指出，減碳不能單打一、不能運動式減碳、減碳指標(biāo)不能錯位；而應(yīng)從我國現(xiàn)階段的國情出發(fā)，堅持降碳、減霧、增綠、增長“四位一體”協(xié)同推進；如果用實物的數(shù)量指標(biāo)——比如某個行業(yè)的產(chǎn)量、生產(chǎn)領(lǐng)域中包括能耗在內(nèi)的投入品的數(shù)量，作為宏觀考核和監(jiān)管的指標(biāo)，很容易造成資源配置的扭曲，出現(xiàn)“摁下葫蘆浮起瓢”的情況。

劉世錦還強調(diào)了減碳過程中的制度創(chuàng)新——比如，目前碳價格在不同行業(yè)、不同地區(qū)差異較大，如果不解決這一問題，既不能解決效率問題，也不能解決公平問題，需要形成正確的碳價格制定機制；此外，一項基礎(chǔ)性的制度創(chuàng)新工作是，要建立碳賬戶、生態(tài)賬戶以及其基礎(chǔ)之上的綠色責(zé)任賬戶。

以下為演講實錄：

尊敬的各位嘉賓，大家好！我想就實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)起步階段需要關(guān)注的一些問題，和大家做一些交流和討論。

中國碳達峰、碳中和的目標(biāo)提出后，國內(nèi)外影響很大。應(yīng)該說，這并不是別人讓我們轉(zhuǎn)、讓我們提出這個目標(biāo)，而是我們自己從中國國內(nèi)經(jīng)濟全面綠色轉(zhuǎn)型的內(nèi)在需求出發(fā)，決定必須轉(zhuǎn)，并分步驟實現(xiàn)這個目標(biāo)。

這會對我國經(jīng)濟社會發(fā)展帶來廣泛、深刻和長遠(yuǎn)的影響。簡單概括就是：“雙碳”計劃將會帶來一次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的重大調(diào)整，一個重大的技術(shù)創(chuàng)新和投資機遇，一場配套的制度變革和創(chuàng)新，一次生產(chǎn)生活方式、發(fā)展理念和方式的系統(tǒng)性重大變革。

但在實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的起步階段，也出現(xiàn)了一些情況。比如最近大家關(guān)注比較多的煤荒、電荒、拉閘限電。我們既要關(guān)注“雙碳”計劃對短期經(jīng)濟的影響，更要著眼長遠(yuǎn)，把一些認(rèn)識問題理順，把大的思路以及看問題的方法、方向理清楚。

從這個角度出發(fā)，簡單的說一下節(jié)能、減碳和能源安全這三個概念，它們各自的特點和相互關(guān)系。

每年減碳多少，都是要算賬的

節(jié)能是個老話題了。從經(jīng)濟學(xué)角度來講，節(jié)能實際上是一個降低成本的概念——就是節(jié)約能源，正像節(jié)約原材料、節(jié)約機器設(shè)備開支、降低人工成本、降低各種財務(wù)成本一樣。因為，在相同的收益情況下，如果成本低，那么利潤相對就比較高。

當(dāng)然，節(jié)能其實還有一個相對成本的概念：比如說成本降低、收益不變，那利潤是增加的；另一種情況是，能耗不變、甚至有所增加，但收益更高，那最后對企業(yè)來講，利潤還可以增加。像這種決策，每個企業(yè)都不一樣，甚至一個企業(yè)里面不同時間、不同產(chǎn)品情況，都是千變?nèi)f化。這就需要微觀層面才能做出一個正確的決策；如果要搞出一個宏觀的——比如說能耗方面非常精確的數(shù)字、實物量的數(shù)字，難度是相當(dāng)大的。所以，在正常情況下，節(jié)能其實主要還是要通過市場、通過價格來起一個調(diào)節(jié)的作用。當(dāng)然，宏觀上也可以有一些引導(dǎo)性、預(yù)期性的指標(biāo)。但要搞一個宏觀的非常精確的數(shù)量監(jiān)控、控制指標(biāo)，難度是比較大的。

而減碳其實也是一個宏觀數(shù)量指標(biāo)——宏觀上必須要搞這么一個指標(biāo)。比如，現(xiàn)在講碳達峰、碳中和，每年能減多少，都是要算賬的，那一定是要有一個數(shù)量指標(biāo)。當(dāng)然，這個數(shù)量指標(biāo)宏觀上確定以后，也可以拍賣——這就是通過碳市場來分配碳資源。

那么，能源安全是個什么概念呢？能源安全實際上是一個連續(xù)性的指標(biāo)。

這個我們和節(jié)能比較一下：節(jié)能，我們可以定個計劃，一個季度、一個年度甚至更長一段時間——比如五年計劃，應(yīng)該節(jié)能到什么程度。而減碳的尺度更大——現(xiàn)在講的是，到2050年，全球氣溫能不能控制在1.5或2度之內(nèi)，是從這個尺度上來考慮指標(biāo)問題的。但從能源來講，能源供應(yīng)是在非常小的尺度上——可以是分和秒，一定要保持連續(xù)供應(yīng)，不能中斷；中斷以后就要出很大問題。這就是能源安全的問題。

實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的關(guān)鍵，是綠色技術(shù)替代

我剛才講的這幾個指標(biāo)，各有特點，但它們之間又是有關(guān)系的。從這個角度，我想講三個問題：

一、減碳不能單打一，而應(yīng)從我國現(xiàn)階段的國情出發(fā)，堅持降碳、減霧、增綠、增長“四位一體”協(xié)同推進。

因為中國總體上還是一個發(fā)展中國家，和發(fā)達國家仍然有很大的區(qū)別——發(fā)達國家工業(yè)化的高峰期已經(jīng)過去了，進入了服務(wù)業(yè)為主的階段，常規(guī)污染問題基本解決了，生態(tài)環(huán)境總體上比較好，經(jīng)濟增長速度也上不去了，他們面臨的主要就是減碳的問題；但我們中國情況不一樣——環(huán)境污染問題真正的拐點還沒到來，生態(tài)破壞的問題依然比較突出，更重要的是，我們?nèi)匀挥斜匾灿锌赡鼙３直容^高的增長速度——更具體的講，就是中速增長，還可以保持十年左右。當(dāng)然，在這個過程中，我們還要再減碳。所以，這幾個方面其實都很重要，都要抓，而且都要硬，不可偏廢。這樣的話，才能形成一個降碳、減霧、增綠、增長的協(xié)同機制。

二、減碳不能是運動式的。應(yīng)該明確，實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的關(guān)鍵，是要用綠色技術(shù)替代傳統(tǒng)的技術(shù)，是要減少碳排放而不是減少生產(chǎn)能力，不是降低增長速度，更不是在不具備綠色技術(shù)和供給的情況下人為打亂正常的供求秩序。所以，在這個過程中，一定要遵循綠色轉(zhuǎn)型的規(guī)律和市場規(guī)律，否則很可能適得其反。

通常我們講，破舊立新，舊的不去、新的不來；但在綠色轉(zhuǎn)型過程中，應(yīng)該是新的不來舊的不能去——這個也就是中央強調(diào)的“先立后破”。所以，著眼點還是重點放在形成新的綠色供給能力上，在確保產(chǎn)業(yè)供給安全、能源供給安全的前提之下，平穩(wěn)的實現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型。

三、減碳指標(biāo)不能錯位。其實我剛才講四個關(guān)系問題，其實已經(jīng)講到了這個問題，講的就是其中內(nèi)在的邏輯。再具體一點講就是，從經(jīng)濟學(xué)的角度來說，用實物的數(shù)量指標(biāo)——比如某個行業(yè)的產(chǎn)量、生產(chǎn)領(lǐng)域中包括能耗在內(nèi)的投入品的數(shù)量，作為（或者實際上成為）宏觀考核和監(jiān)管的指標(biāo)，很容易造成資源配置的扭曲，出現(xiàn)“摁下葫蘆浮起瓢”的情況。所以，我們應(yīng)該少用、慎用行政性辦法，多用經(jīng)濟性、市場性的辦法減碳。比如，放開煤電價格的辦法，就更有利于企業(yè)具有內(nèi)在的節(jié)能減排動力。

現(xiàn)在碳價在不同行業(yè)不同地區(qū)差異較大

剛才我講了“什么事情不能做”，那什么事情應(yīng)該作為現(xiàn)在的重點去抓？

我想，特別是在實現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)起步期，可能還是要做一些對我們綠色轉(zhuǎn)型屬于打基礎(chǔ)、立長遠(yuǎn)，現(xiàn)在必須要做、做完了以后可能非常被動的這么一些事情。這里面重點是兩個創(chuàng)新：一個是技術(shù)創(chuàng)新，再一個是制度創(chuàng)新。

關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新，因為時間關(guān)系，我就不說了，這里講一下制度創(chuàng)新。

關(guān)于制度創(chuàng)新，首先還是要提個問題：十八屆三中全會提出“市場在資源配置中要起決定性作用”，那么從我們綠色發(fā)展來講，市場到底扮演什么角色？它能不能起作用？起比較重要的、甚至決定性的作用？

如果說前些年綠色轉(zhuǎn)型實際上很大程度上還是配角的時候，這個問題可能還不是那么突出；現(xiàn)在“雙碳”目標(biāo)確定以后、中國事實上已經(jīng)進入一個全面的綠色轉(zhuǎn)型的時候，我們應(yīng)該而且也必須創(chuàng)造條件讓市場起作用，而且要起決定性作用。當(dāng)然，這個目標(biāo)定下來以后，客觀的講，目前還不具備條件、還有相當(dāng)大的距離。但是，市場不起作用，我們現(xiàn)在有些工作做起來其實是有難度的。

這里邊我就講一個情況：現(xiàn)在“碳”的價格在不同行業(yè)、不同地區(qū)，實際上差異是比較大的。現(xiàn)在碳資源其實在持續(xù)減少，怎么能夠高效的利用碳資源？這里邊要提一個碳的生產(chǎn)率概念——碳越來越少，那同樣多的碳，誰能生產(chǎn)出更多的產(chǎn)品（當(dāng)然是社會需要的產(chǎn)品）、有更多的產(chǎn)出，誰就應(yīng)該有比較多的碳資源。

但我們現(xiàn)在實際上還是按行業(yè)和地區(qū)來確定減碳目標(biāo)、分配碳資源。這是不是按照碳生產(chǎn)率的標(biāo)準(zhǔn)來進行分配？碳生產(chǎn)率高的地方，是不是它得到的碳資源就比較多；碳生產(chǎn)率比較低的地方，是不是相對就分配的碳資源比較少？現(xiàn)在看來，很多地方不一定是這個情況。

這個問題如果不能很好的解決，我們既不能解決效率問題，也不能解決公平問題。所以，還是要市場起作用，有一個正確的碳價格制定機制。那么，這就涉及到制度創(chuàng)新。

制度創(chuàng)新需要講的事情很多，我以為一項基礎(chǔ)性的工作就是要建立碳賬戶。除此之外，還有生態(tài)賬戶，以及在碳賬戶、生態(tài)賬戶基礎(chǔ)之上的綠色責(zé)任賬戶。

但是要建這些賬戶，首先要做好綠色的核算——包括碳的核算和生態(tài)核算。這件事情很重要很緊迫，但到目前為止，大家還沒有充分的意識到，還是我們一個大的短板。所以，我們對這件事還是要引起足夠的關(guān)注。 

在碳核算、生態(tài)核算的基礎(chǔ)之上，要建立起碳賬戶和生態(tài)賬戶，然后再形成綠色責(zé)任賬戶——包括我剛才講過的“四位一體”，也就是碳減排、常規(guī)污染物的治理、生態(tài)修復(fù)和經(jīng)濟增長這些要素在內(nèi)的各級政府（包括國家、省、市、區(qū)不同層面的政府）、各類企業(yè)和每個人在內(nèi)，確定各個主體的減排責(zé)任。產(chǎn)權(quán)和責(zé)任落實了，各人自掃門前雪，這個世界就會很清潔。

這里邊我還想特別強調(diào)地方的創(chuàng)新，給他更大的自主創(chuàng)新的空間，一方面做一些“規(guī)定動作”，另一方面再做一些“自選動作”，調(diào)動各地創(chuàng)新的積極性，把我國“雙碳”目標(biāo)通過碳賬戶、通過積極的探索，能夠真正的落實到地、落實到位，推動綠色轉(zhuǎn)型扎實有效的推進。

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