發(fā)表著作有《逼出來(lái)的大國(guó)崛起》

　　李稻葵認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)，具體說(shuō)發(fā)生在2007年，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)正在向好的方面發(fā)展，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛在長(zhǎng)期增長(zhǎng)率仍然比較高。

　　短期增長(zhǎng)速度下降具有比較明顯的周期性因素，必須加快重點(diǎn)領(lǐng)域改革，以催生基礎(chǔ)設(shè)施、產(chǎn)能更新、消費(fèi)三個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，加快動(dòng)力的轉(zhuǎn)換。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第270期日前召開(kāi)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇特邀專(zhuān)家、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵發(fā)表了題為“經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與增長(zhǎng)動(dòng)力轉(zhuǎn)換”的主題演講。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)在向好發(fā)展

　　李稻葵上來(lái)先講結(jié)論。

　　他說(shuō)，他要交流的話題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)動(dòng)力應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)換，政府應(yīng)該做什么、不應(yīng)該做什么，當(dāng)前改革應(yīng)該改哪些方面？對(duì)此，他總結(jié)為五個(gè)問(wèn)題，其中第五個(gè)問(wèn)題是基于前四個(gè)問(wèn)題的推論。第一個(gè)問(wèn)題，增長(zhǎng)速度是否已經(jīng)回落，增速的回落是否已經(jīng)見(jiàn)底；第二個(gè)問(wèn)題，講了若干年的結(jié)構(gòu)調(diào)整是否已經(jīng)出現(xiàn)了重要的進(jìn)展；第三個(gè)問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力到底是多少；第四個(gè)問(wèn)題，如果舊增長(zhǎng)點(diǎn)——房地產(chǎn)、出口已經(jīng)離我們遠(yuǎn)去，那新的增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里；第五個(gè)問(wèn)題，政府到底應(yīng)該做點(diǎn)什么。

　　對(duì)前幾個(gè)問(wèn)題，他的結(jié)論是：在2007年到2009年之間，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)正在向好的方面發(fā)展。中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛在長(zhǎng)期增長(zhǎng)率仍然比較高，至少未來(lái)10年在7%以上。短期增長(zhǎng)速度下降具有比較明顯的周期性因素，既有國(guó)際的，也有國(guó)內(nèi)的，既有政治的，也有經(jīng)濟(jì)的?；谶@些分析，推論就是，在短期來(lái)看，一些重點(diǎn)領(lǐng)域的改革必須加快，目的是要催生新的增長(zhǎng)點(diǎn)，加快動(dòng)力的轉(zhuǎn)換。讓舊的發(fā)動(dòng)機(jī)逐步退出去，就像大輪船行駛一樣，一邊行駛，一邊要換動(dòng)力，換發(fā)動(dòng)機(jī)。

　　首先，關(guān)于結(jié)構(gòu)調(diào)整的判斷。按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局官方的數(shù)據(jù)，消費(fèi)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的比重從2010年開(kāi)始往上走，從35%上升到2014年的36.2%。但是據(jù)他測(cè)算，從2007年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)中居民消費(fèi)占GDP的比重就已經(jīng)開(kāi)始上升了，去年已經(jīng)達(dá)到44.5%。在李稻葵看來(lái)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局測(cè)算居民消費(fèi)，最近一個(gè)時(shí)期以來(lái)越來(lái)越不準(zhǔn)，越來(lái)越低估。它的測(cè)算依靠的是入戶調(diào)查，在實(shí)際操作得不到很多中高收入家庭的合作。

　　李稻葵表示，從2007年開(kāi)始，居民消費(fèi)占GDP的比重上升，同時(shí)進(jìn)口量在上升，相對(duì)而言出口量下降。道理很清楚，國(guó)內(nèi)消費(fèi)一上升，很多居民就會(huì)買(mǎi)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品，國(guó)內(nèi)企業(yè)就會(huì)逐步發(fā)現(xiàn)內(nèi)銷(xiāo)比外銷(xiāo)容易。當(dāng)中國(guó)消費(fèi)上升的時(shí)候，很自然進(jìn)口量就上升了，出口量就會(huì)下降了，因此可以看到，貿(mào)易順差占GDP的比重逐年下降。

　　貿(mào)易順差下降，消費(fèi)比重上升，李稻葵認(rèn)為這里面有一個(gè)非常重要的道理。

　　勞動(dòng)收入占GDP的比重增長(zhǎng)，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生的一個(gè)根本性的變化，就發(fā)生在2007年。勞動(dòng)收入比重上漲跟消費(fèi)是一致的。道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)榻^大部分的消費(fèi)者收入來(lái)源是靠勞動(dòng)。靠分紅、利潤(rùn)賺錢(qián)的人是少數(shù)，而且這少部分人是老板或者政府，沒(méi)有時(shí)間也不太可能擴(kuò)大消費(fèi)。

　　再有一個(gè)證據(jù)證明勞動(dòng)收入上升是因?yàn)閯趧?dòng)力市場(chǎng)逆轉(zhuǎn)帶來(lái)的。2008年，城鄉(xiāng)收入差距開(kāi)始縮小，農(nóng)村居民純收入增速與城鎮(zhèn)居民可支配收入增速開(kāi)始同步。之前，農(nóng)村收入基本趕不上城里人收入的增長(zhǎng)速度；到2010年逆轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，農(nóng)民工的收入增長(zhǎng)速度超過(guò)了城里人的收入增長(zhǎng)速度。

　　李稻葵說(shuō)，作為重要推論他認(rèn)為，這一系列正向上去的發(fā)展趨勢(shì)，都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)激勵(lì)帶來(lái)的，而不是政府政策帶來(lái)的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到這個(gè)階段，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制開(kāi)始出現(xiàn)變化，開(kāi)始發(fā)力了。所以要呵護(hù)這么一個(gè)趨勢(shì)。

　　十年內(nèi)還有7%到8%的增長(zhǎng)潛力

　　李稻葵的第二個(gè)觀點(diǎn)，是關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力的。

　　他介紹，主流觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度正在下臺(tái)階，也應(yīng)該下臺(tái)階，未來(lái)10年要降到6%以下。有一個(gè)說(shuō)法，消費(fèi)、投資、出口、生產(chǎn)這多駕馬車(chē)要同步降溫，多只靴子都要落地。現(xiàn)在增長(zhǎng)速度降了，但是生產(chǎn)能力的靴子還沒(méi)有落地，所以增長(zhǎng)速度還在下降。

　　李稻葵表示，自己的觀點(diǎn)與主流觀點(diǎn)不同。首先他認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)中短期，也就是從現(xiàn)在到未來(lái)5、6年，制約中國(guó)經(jīng)濟(jì)的因素是在需求一側(cè)。當(dāng)前基本上國(guó)內(nèi)每一個(gè)產(chǎn)業(yè)都產(chǎn)能過(guò)剩，重化工不說(shuō)，手機(jī)、汽車(chē)這樣的消費(fèi)品也都是產(chǎn)能過(guò)剩的，所以勞動(dòng)力的增長(zhǎng)放緩不是制約中國(guó)經(jīng)濟(jì)中短期放緩的因素，中短期談勞動(dòng)力為時(shí)過(guò)早了。

　　第二條更重要。不能只看勞動(dòng)力的人數(shù)，還要看勞動(dòng)力的素質(zhì)。論勞動(dòng)力的素質(zhì)，在所有發(fā)展中國(guó)家中，中國(guó)是最高的，有一大批初中或者是高中畢業(yè)的藍(lán)領(lǐng)工人，不出國(guó)沒(méi)有感覺(jué)。講到這里，李稻葵說(shuō)了一個(gè)例子。印度文盲率是30%，婦女文盲率60%，非常高。而且印度的文盲定義跟中國(guó)不一樣，不能簽出自己的名字才叫文盲。他第一次去印度的時(shí)候，一下飛機(jī)遇到一個(gè)東北人，說(shuō)是來(lái)修路的。李稻葵就問(wèn)，為什么把中國(guó)工人搞到印度去修路，明明印度工人工資更低。他說(shuō)印度工人雖然工資低，但是工作兩小時(shí)就要休息兩小時(shí)，中國(guó)工人一口氣干6小時(shí)，周末還干，效率高。

　　關(guān)于人均GDP，李稻葵認(rèn)為不能簡(jiǎn)單算一個(gè)絕對(duì)值就下定論。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)潛力，更多地取決于這個(gè)經(jīng)濟(jì)體與領(lǐng)先國(guó)家的差距，中國(guó)經(jīng)濟(jì)追的是移動(dòng)的靶子。美國(guó)是全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展大國(guó)的領(lǐng)跑者，人均GDP大約5萬(wàn)美元。美國(guó)經(jīng)濟(jì)在很大程度上是中國(guó)的標(biāo)桿，它的商業(yè)模式，它的技術(shù)，都是我們?cè)诓粩鄬W(xué)習(xí)的對(duì)象。要談差距，現(xiàn)在中國(guó)跟美國(guó)的差距還是非常大的，11000美元不是拐點(diǎn)，等中國(guó)和美國(guó)差距縮小到一定程度，那時(shí)候恐怕才是拐點(diǎn)。

　　李稻葵認(rèn)為，要研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力，必須考慮幾個(gè)因素。第一，與前沿國(guó)家人均GDP的差距。按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)算，2014年中國(guó)是美國(guó)的19%，要比較東亞國(guó)家和其他趕超國(guó)家人均GDP是美國(guó)19%時(shí)候的狀況，而不是簡(jiǎn)單按照11000美元計(jì)算。第二，要考慮人口與制度的稟賦。國(guó)與國(guó)不一樣，一個(gè)國(guó)家的基本制度、文化傳統(tǒng)，人口素質(zhì)決定這個(gè)國(guó)家未來(lái)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的潛力。中國(guó)人口素質(zhì)比較高，宏觀經(jīng)濟(jì)管理比較謹(jǐn)慎，長(zhǎng)期屬于順差，財(cái)政基本上有盈余，儲(chǔ)蓄率比較高，人口注重教育，同時(shí)開(kāi)放度比較高，這樣的經(jīng)濟(jì)體是具有趕超能力的。

　　日本、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)三個(gè)經(jīng)濟(jì)體在人均GDP達(dá)到美國(guó)19%水平之后的下個(gè)5年，都明顯超過(guò)了7%。再通過(guò)和拉丁美洲國(guó)家比較，即使是最悲觀的情況，2050年中國(guó)也應(yīng)該達(dá)到美國(guó)的40%。不管怎么講，從2015年開(kāi)始，到2022年本屆領(lǐng)導(dǎo)人任期結(jié)束，還是能夠達(dá)到7%到8%的增長(zhǎng)速度。所以大家還是應(yīng)該對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力充滿信心。

　　房地產(chǎn)、國(guó)際形勢(shì)、缺少激勵(lì)是三個(gè)不利的短期因素

　　李稻葵說(shuō)，如果大家認(rèn)同我的觀點(diǎn)的話，大家就要問(wèn)，為什么現(xiàn)在的增長(zhǎng)速度下滑？我們的解釋是，這個(gè)增速下滑不是潛力在下滑，不是說(shuō)我們汽車(chē)跑在高速公路上，馬達(dá)不行，而是出現(xiàn)頂風(fēng)、逆風(fēng)或者路面情況不好，是周期性因素，是短期因素。有三個(gè)短期因素出了問(wèn)題。

　　第一個(gè)因素，房地產(chǎn)。房地產(chǎn)市場(chǎng)過(guò)去幾年太火了，提前把房子賣(mài)了。現(xiàn)在中國(guó)城鎮(zhèn)居民人均住房面積是35平方米，89.9%的家庭至少有一套自己的住房，很多老百姓不買(mǎi)房子了。結(jié)果地產(chǎn)的投資增長(zhǎng)速度去年降到10.5%，整體固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)速度是15%，房地產(chǎn)拖了后腿。一般房地產(chǎn)增長(zhǎng)速度超過(guò)平均的固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)速度，去年拖后腿，我相信今年還會(huì)出后腿，盡管今年有救市政策。房子賣(mài)多了，這幾年要消化。

　　跟房地產(chǎn)逆相關(guān)的是理財(cái)股票。為什么？很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在投資理財(cái)增值保值的興奮點(diǎn)已經(jīng)不是買(mǎi)房子了，是理財(cái)、股市。理財(cái)產(chǎn)品4%以上的回報(bào)太厲害了，你可以買(mǎi)各種寶，24小時(shí)可以跑，流動(dòng)性多好。如果你手里有個(gè)幾百萬(wàn)人民幣，可以買(mǎi)信托，7%的回報(bào)。買(mǎi)房子多費(fèi)勁，排隊(duì)、看房子、找律師，還要裝修、出租、房地產(chǎn)登記，處級(jí)干部以上還要申報(bào)。我看房地產(chǎn)明年6月份以前很難翻身，這個(gè)需要時(shí)間。

　　第二個(gè)因素，國(guó)際形勢(shì)?，F(xiàn)在除了美國(guó)、英國(guó)之外，全球經(jīng)濟(jì)都在下滑。而且這幾年出現(xiàn)一個(gè)事情，是多年以來(lái)沒(méi)有發(fā)生的。過(guò)去兩年，全球出口增長(zhǎng)速度少有的低于整個(gè)GDP的增長(zhǎng)速度。這對(duì)中國(guó)很不利。

　　第三個(gè)因素，現(xiàn)在缺少正面激勵(lì)。很多的地方政府不知道該怎么發(fā)力，因此不愿意發(fā)力，怕發(fā)錯(cuò)力出現(xiàn)腐敗和違規(guī)。據(jù)了解，國(guó)務(wù)院很著急，希望提前把政府工作報(bào)告承諾的大型投資項(xiàng)目趕快啟動(dòng)，趕緊兌現(xiàn)，但是地方政府接不下來(lái)，他們不知道怎么配套。從前地方政府是搞配套的。今天跟水利配套搞水利，明天跟鐵道總公司配套，錢(qián)東挪西挪，現(xiàn)在不敢了，所以現(xiàn)在就出問(wèn)題了。還有，現(xiàn)在鼓勵(lì)地方政府發(fā)債，但是地方政府不知道怎么發(fā)債，問(wèn)題很?chē)?yán)重。

　　基礎(chǔ)設(shè)施、產(chǎn)能更新與消費(fèi)是三個(gè)新增長(zhǎng)點(diǎn)

　　他表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有增長(zhǎng)潛力，現(xiàn)在周期性的減速，不妨把眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)，看中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)5、6年或者10年，到底哪些方面是新增長(zhǎng)點(diǎn)。這個(gè)事情看清以后，再來(lái)講現(xiàn)在政府應(yīng)該干什么，不該干什么。

　　他認(rèn)為，至少有三個(gè)新增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　第一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。去年有機(jī)會(huì)跟總理座談，他專(zhuān)門(mén)講這個(gè)事。中國(guó)老百姓，至少城里的老百姓缺的是公共設(shè)施。舉一個(gè)例子，北京市居民家庭平均的電視機(jī)尺寸比倫敦的要大，家用電器的水平比倫敦的要好，住房面積也不比倫敦的差，家里的整潔程度肯定比美國(guó)、英國(guó)都要好，裝修也很漂亮，差的就是出門(mén)環(huán)境。出門(mén)空氣污染還堵車(chē)，一刮風(fēng)下雨路上就有大麻煩。出了北京市，一地震就需要捐贈(zèng)，不是說(shuō)不應(yīng)該捐贈(zèng)，而是說(shuō)很多地方的設(shè)施不行，稍微有一點(diǎn)地震，房子就垮了。所以，中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不夠。

　　用數(shù)字說(shuō)話，中國(guó)每百人移動(dòng)電話88部，美國(guó)是93部，但是每百人寬帶的擁有量，中國(guó)只有13個(gè)人用寬帶，美日歐是33個(gè)，這是數(shù)量級(jí)的差距。這里面，寬帶是公共產(chǎn)品，手機(jī)是私人產(chǎn)品。再根據(jù)IMF的數(shù)據(jù)，2010年，中國(guó)人均基礎(chǔ)設(shè)施擁有量?jī)H僅是西歐的38%，北美地區(qū)的23%，日本、韓國(guó)的18%。根據(jù)這個(gè)數(shù)字做一個(gè)測(cè)算，假如中國(guó)花20年時(shí)間把人均基礎(chǔ)設(shè)施量趕上西歐，未來(lái)5年，平均每年可以拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)1.5%；如果想趕上北美水平，增長(zhǎng)還能更高一點(diǎn)，達(dá)到3.1%；想趕上日韓，每年可以拉動(dòng)增長(zhǎng)3.9%。

　　第二個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，產(chǎn)能更新。北京的大氣污染主要是周邊重化工業(yè)帶來(lái)的。在北京周邊，存在3億噸的鋼鐵產(chǎn)能，解決策略只能是給政策搞置換，把破鋼鐵廠炸掉，引導(dǎo)投資去建世界上最先進(jìn)沿海鋼鐵廠。在德國(guó)魯爾工業(yè)區(qū)，那里在萊茵河之畔煉鋼，水是零排放，自我循環(huán)，降塵量是城里正常降塵量的一半，各種空氣指標(biāo)比城里搞得還好。中國(guó)經(jīng)濟(jì)并不差錢(qián)，如果1年轉(zhuǎn)1億噸的生產(chǎn)能力，按曹妃甸的投資規(guī)模至少要8000億元的固定資產(chǎn)投資，這是今年高鐵的開(kāi)工量。這是還只是轉(zhuǎn)移1億噸，現(xiàn)在是10億噸的生產(chǎn)能力，至少可以搞5年把一半轉(zhuǎn)移出來(lái)。

　　第三，消費(fèi)。消費(fèi)占GDP的比重現(xiàn)在開(kāi)始往上走了，再過(guò)4、5年應(yīng)該能夠達(dá)到50%左右，那時(shí)候消費(fèi)就會(huì)成為增長(zhǎng)的動(dòng)力。

　　推動(dòng)三個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)政府要做三件事

　　這三個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么營(yíng)造？李稻葵認(rèn)為，政府應(yīng)該干三件事。

　　第一件事，投融資體制要改革，這是當(dāng)務(wù)之急。當(dāng)下基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的的確確是一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，但問(wèn)題是，中國(guó)還沒(méi)有找到一條為基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資的融資方式。國(guó)內(nèi)應(yīng)該學(xué)習(xí)世界銀行的基本辦法，成立一系列長(zhǎng)期投資建設(shè)基金。這個(gè)基金首先由政府拿一筆錢(qián)做擔(dān)保，向市場(chǎng)發(fā)長(zhǎng)期債，這樣債務(wù)利率就能下來(lái)。然后到各個(gè)地方評(píng)估，哪個(gè)項(xiàng)目好就給哪個(gè)項(xiàng)目投，不讓地方政府自己說(shuō)了算。而且這種長(zhǎng)期債務(wù)要公開(kāi)，要讓資本市場(chǎng)投資者不斷監(jiān)督這些投資基金的運(yùn)行。

　　第二，正向激勵(lì)。反腐很重要，但是除了對(duì)地方官員講八項(xiàng)規(guī)定之外，還要誰(shuí)干得好就獎(jiǎng)勵(lì)誰(shuí)。政府不要認(rèn)為提拔干部就是激勵(lì)，組織行為學(xué)告訴我們這個(gè)是不對(duì)的，因?yàn)楦怕侍。约?lì)太小。

　　第三，環(huán)保升級(jí)。要給環(huán)境保護(hù)部更多的職責(zé)抓違規(guī)，把違規(guī)的產(chǎn)業(yè)干掉。同時(shí)要給環(huán)保部一點(diǎn)自己的基金，用來(lái)給環(huán)保部認(rèn)為靠譜的項(xiàng)目補(bǔ)貼。如果只抓違規(guī)，環(huán)保部就變成了高級(jí)城管，環(huán)保可能永遠(yuǎn)搞不好。但是如果把環(huán)保跟發(fā)展放在一起，就厲害了。換言之，環(huán)保部不僅要有牙齒，還要有錢(qián)包。

　　Q&A

　　問(wèn)與答

　　Q&A

　　Q&A

　　問(wèn)：您剛才講幾個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)主要是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)能更新方面。我想問(wèn)一下，在服務(wù)行業(yè)的供給擴(kuò)大方面有什么增長(zhǎng)點(diǎn)嗎？

　　李稻葵：毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)有很多供給方面的缺口，尤其是在一些重點(diǎn)的服務(wù)行業(yè)，包括打車(chē)。但是，我覺(jué)得這些不足以成為支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支柱。

　　令人欣慰的是，我們奔跑呼號(hào)了很多年要打破壟斷的一些產(chǎn)業(yè)，包括出租車(chē)行業(yè)，終于迎來(lái)了互聯(lián)網(wǎng)的春天，互聯(lián)網(wǎng)成為打破壟斷的利器。很多利益集團(tuán)擋也擋不住，出租車(chē)是非常典型的例子?；ヂ?lián)網(wǎng)為什么厲害，這是人民戰(zhàn)爭(zhēng)，互聯(lián)網(wǎng)人人都有觀點(diǎn)，人人都可以用滴滴打車(chē)，人民戰(zhàn)爭(zhēng)擋不住，非常好。但是從增長(zhǎng)上來(lái)講，短期還靠不上。

　　問(wèn)：現(xiàn)在股市非?；穑芏嗤瑢W(xué)把下半年的學(xué)費(fèi)都用來(lái)炒股了，感覺(jué)就像是把他們應(yīng)該消費(fèi)的錢(qián)轉(zhuǎn)到投資上，不知道這樣做到底好不好？

　　李稻葵：股市上漲對(duì)消費(fèi)是不是有負(fù)面影響，股市跌了是不是很多學(xué)生吃不上飯了，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。一般來(lái)講有這樣一個(gè)規(guī)律，在股市上漲的過(guò)程中，短期消費(fèi)是下降的，很多人不買(mǎi)汽車(chē)了，不買(mǎi)大件了，不買(mǎi)電冰箱和沙發(fā)，去投資了，這是短期的。但是很快，不出半年、一年，股市一穩(wěn)定下來(lái)，消費(fèi)就會(huì)上去了。

　　如果股市上去之后就穩(wěn)定了，很多人就開(kāi)始往外跑了，這是財(cái)富效應(yīng)；如果跌的話，可能會(huì)影響消費(fèi)?？偟膩?lái)講，股市上升的過(guò)程對(duì)消費(fèi)是有負(fù)面影響的，如果股市上升之后穩(wěn)住的話對(duì)消費(fèi)有正面影響，如果股市上去又下來(lái)對(duì)消費(fèi)有負(fù)面影響。市值絕對(duì)值對(duì)消費(fèi)是有影響的，有研究表明是這樣。

　　問(wèn)：在老齡化的挑戰(zhàn)之下，您對(duì)中國(guó)將來(lái)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還有同樣的看法嗎？

　　李稻葵：人口增長(zhǎng)速度放緩，甚至不遠(yuǎn)的將來(lái)人口絕對(duì)數(shù)下降，確實(shí)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在的風(fēng)險(xiǎn)。原因是生孩子的成本越來(lái)越高了。尤其是經(jīng)濟(jì)越發(fā)展，婦女生孩子的機(jī)會(huì)成本越來(lái)越高。在中國(guó)社會(huì)，生一個(gè)孩子，一般的婦女要耽誤一年甚至一年半的時(shí)間，職業(yè)生涯會(huì)中斷，可能永遠(yuǎn)產(chǎn)生一些影響。華人社會(huì)里面，香港和新加坡生育率非常低，香港女士第一次結(jié)婚的年齡平均是29到30歲，非常晚。新加坡前總統(tǒng)李光耀再能干，也不能替新加坡女士生孩子，各種招都使出來(lái)了，沒(méi)用。新加坡人口之所以還能增長(zhǎng)，是從我們這兒移民過(guò)去了。

　　所以，必須馬上放開(kāi)計(jì)劃生育政策，計(jì)劃生育委員會(huì)應(yīng)該變成鼓勵(lì)生育委員會(huì)。因?yàn)檫@個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)形成，你無(wú)法逆轉(zhuǎn)了。而且人口的生育一波接一波，這一波生長(zhǎng)了，那一波已經(jīng)少了，有長(zhǎng)期滯后的影響。

　　我為什么沒(méi)有把這個(gè)因素考慮進(jìn)去？原因是當(dāng)我們考慮人口老齡化對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)影響的時(shí)候，必須要考慮兩件事，不能光看年齡增長(zhǎng)。

一看人均GDP，當(dāng)人均GDP比較低的時(shí)候，很多人愿意工作，60歲的時(shí)候還愿意工作。舉一個(gè)例子。今天在法國(guó)、意大利，60出頭就可以退休了，而且很多人不愿意干活了，期待退休。在中國(guó)，如果我們給60歲的勞動(dòng)力工作，推遲退休，退休金還可以增加，一定有人愿意做。我的意思是說(shuō)，當(dāng)人口收入水平比較低的時(shí)候，人口老齡化其實(shí)沒(méi)有那么可怕。

　　第二個(gè)因素要考慮健康。今天60歲的男士或者女士，我相信比他們父親母親50歲的時(shí)候健康情況還要好。中國(guó)對(duì)健康的關(guān)注是非常高的。我們很重要的思維，就是延長(zhǎng)我們的壽命。為什么中國(guó)人口多，是因?yàn)槲覀冎嗅t(yī)搞得好，每個(gè)村中都有一個(gè)郎中，老百姓也注重養(yǎng)生。

　　這兩個(gè)因素告訴我們，人口老齡化遠(yuǎn)不會(huì)像很多人描述的那樣，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有那么大的負(fù)面影響，但是應(yīng)該及早放開(kāi)生育，鼓勵(lì)生育。

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